昶旭's profile走路的人BlogListsGuestbook Tools Help

Blog


    October 04

    讨论一个问题

    最近忙着写毕业论文,都不太有时间写很多文章,琢磨了另外一个方法,就是让大家来参与讨论,然后我再写一些我的观点。不知道这种方式能进行得怎样,试试看吧,欢迎大家跟帖讨论。最好不好仅仅是赤裸裸的观点,要有点简单的分析或阐述。

    今天的问题是:如果你每天都有逻辑地想各种问题,你会觉得累么?有必要么?

    Comments (23)

    Please wait...
    Sorry, the comment you entered is too long. Please shorten it.
    You didn't enter anything. Please try again.
    Sorry, we can't add your comment right now. Please try again later.
    To add a comment, you need permission from your parent. Ask for permission
    Your parent has turned off comments.
    Sorry, we can't delete your comment right now. Please try again later.
    You've exceeded the maximum number of comments that can be left in one day. Please try again in 24 hours.
    Your account has had the ability to leave comments disabled because our systems indicate that you may be spamming other users. If you believe that your account has been disabled in error please contact Windows Live support.
    Complete the security check below to finish leaving your comment.
    The characters you type in the security check must match the characters in the picture or audio.

    To add a comment, sign in with your Windows Live ID (if you use Hotmail, Messenger, or Xbox LIVE, you have a Windows Live ID). Sign in


    Don't have a Windows Live ID? Sign up

    Dec. 12
    Dec. 12
    华越 刘wrote:
    老师好.我是一名小编辑,国家级学术期刊,如有论文发表请联系我.呵呵
    联 系 人:刘华越
    联系电话: 010-87238996/81629821〈转分机602 〉
    工 作Q Q: 793021885
    Dec. 9
    No namewrote:
    补充一点,逻辑思考,绝对是  深度优先。
    至于所谓所有的事情都一逻辑思考,那就是 广度优先 了。
    所以提倡逻辑,,,前提是深度优先
    Nov. 3
    Picture of Anonymous
    scott wrote:
    这个问题应该分开讨论,逻辑是必要的,但不是必须的,能用意识做的事情,就太麻烦了,杀鸡焉用牛刀。如果复杂的事情只靠意识显然是不够的。
    Oct. 28
    No namewrote:
    上课的时候,听 昶旭 讲的  逻辑是要被强化,意识要被淡化。。。
    认为 意识类似于母语,十二岁之前学的,就被记在一个分区。逻辑好比二外,记在另一个分区,自然也就可以被强化
    然而, 逻辑的强大,正如GOOGLE,恰当的应用,可以使事情简化;
    而过分的以苛求的方式利用逻辑  想一些事,就像是  被过分广告话了的GOOGLE,,,用起来就叫人讨厌了。
    Oct. 21
    jerry meierwrote:
    各种问题都有逻辑的去想显然是没必要的。一是人生苦短时间有限,没那个必要。二是我们生活的这个世界就充满了许多非理性无法解释的现象,因此不是所有问题都要用习惯性的逻辑来应付。三是自己很多时候做自己的事情,凭的就是一股直觉信念及年轻时候的冲动,如果人生的每一步都要先想好为什么,逻辑的去分析每一个问题为的是让自己少走弯路的话,那生活中的乐子一定会少很多很多。
     
    人生并不是拿来用的,所以不必无时无刻的充满逻辑性,相比较而言,我们只要把握清楚自己想要的是些什么,并为此孜孜不倦的去追求付出生命,我们的路才会走得更佳精彩。引用看过的一篇文章的一段话:
     
         “我的成长,让我相信:人生最重要的东西,大都没什么用: 爱情,正义,自由,尊严,知识,文明,这些一再在灰暗时刻拯救我,安慰我的力量,对很多人来讲都“没有用”,我却坚持相信,这些才都是人生的珍宝,才经得起反复的追求。”
     
    面对这个感性的世界,时刻保持逻辑的理性是没必要的了,因为他让你乏味的对待生活中的每一件事,要花大量的时间把所有东西都想出个所以然来,形成所谓的“逻辑”。当然,我在这里所写的并不旨在降低逻辑思考的重要性,只是针对老杜您提出的问题,鄙人觉得既会累也没有必要:)
     
    PS: 还真是佩服老杜讲课时候不用稿子也讲这么好的逻辑思维呢 哇哈哈哈哈
     
     
    Oct. 21
    ShengNan Liuwrote:
    对于思想不定 容易摇摆的人来说 比如我 每天都有逻辑的想各种问题 肯定累 我也做不到 没那么多时间呀!  没必要去那样
    比如要是吃饭吃个什么东西也要考虑半天 是吃面还是吃饭 是吃鸡肉还是猪肉 那不知道要耗多少时间
     
    但是对于思想很坚定 善于做决定的人来说 我觉得那是乐趣 比如我有个医学部的同学
    每天和我吃饭的时候 她就想好多 比如营养 比如搭配 比如多吃葱可以减少皱纹等等 考虑的很细致 周详  
    对她来说真的是享受 每天她也这样过的
     
    最后 我觉得这也和人擅长及不擅长的事相关 擅长的即使用逻辑学的方法去分析也不会觉得难以达成
    不擅长的就不敢说了 估计大多数人会选择感性的想法也说不定
    比如 招聘的时候 是直接看这个人作一些简单的第一印象的判断 之后再继续深入了解
    还是一开始就想一堆 能想到的一般想不到的都想了 一般人会采用哪种思维方式呢?
    如果是我 就是前者吧
     
    生活 有时候没有逻辑也是成立的 其实直观的感觉里也包含了个人对于食物的判断
    只是这样的判断伴随人的人生观等的形成 已经深入内心 一般感觉不到而已
     
     
     
    Oct. 20
    peiyue wangwrote:
    忘了一问,>_< 必要性要看工作生活的需要,如果需要就必要
    Oct. 19
    peiyue wangwrote:
    In my humble opinion,我觉得有逻辑地想各种问题是熟练功~体现一个人的思维能力~像我这样思维能力比较差的人,经常出现幻觉,所以如果让我每天都有逻辑的想问题我就会觉得比较累、烦,因为害怕哪个因素没有考虑到,写东西的时候会字斟句酌,效率不能提高,而且有时候还得不到结论甚至自认为很有逻辑。AND,经过练习,思维能力提高到一定水平,想问题会很自然而然有一定的顺序、条理,对不符合逻辑的事物感到别扭,我觉得您讲课时就超级有逻辑,我看您挺游刃有余、乐在其中的,如果让您一天都在讲课,您会累吗?呵呵(^_^)
    Oct. 19
    李 洋wrote:
    如果这是一种习惯,习惯你会觉得累吗,非常必要。
    Oct. 13
    贺 周wrote:
    当然会觉得累,当然不是都有必要。如果各种问题都有逻辑的想的话,脑子会炸的。
    崇尚过的简单踏实。
    但有个问题我觉得应该天天坚持想一小下下。
    一天晚上和死党吃完涮羊肉,在校园里逛呀逛的,我跟她说,“我相信你一定会成为一个特成功的人,因为你有这个潜力和智慧”。
    她说,“我不想做一个成功的人,我就想成为一个幸福的人。” 我当时才反应过来原来幸福和成功与否是没什么直接联系的。
    所以那个偶要每坚持想一下下的小问题是:我今天过得开心吗?觉得幸福吗? 或者是——我今天做的事能帮我更靠近幸福吗?
    Oct. 10
    丫头 dengwrote:
    如果你每天都能有逻辑的想问题 这说明有逻辑的思考已成为了一种习惯 习惯的事情 就是不用大脑特意下达指令去思考的是 也就是我们常说的下意识做的事情 比如说走路 你不会再移动之前想一下我怎么走 而是迈步就开始走了 当然 在特定的情况下 你是需要想的 那就是军训 除此之外 我们都可以说那是一种习惯  这就说明 对于任何事情 我们至少可以分成两种情况来讨论 及普通状态 也可以叫做生活状态 即指没有任何人约束你的本我状态 和特殊状态 就是普通状态之外的情况 包括你的工作 学习 以及你做些事情是为了完成别人交给你的工作等等  那么我就从这两种状态来讲
     
    首先来讲特殊情况下的 逻辑思考很有必要
    第一 一个人的逻辑性可以体现出他的个人能力 比如说在工作中出现的问题 考虑得是否全面 分析问题的深度怎样 这种能力不完全相同于我们常说的叫做 经验 经验有时候有点人云亦云 而能力还包括其创新性等
    第二 逻辑性还体现了一个人的知识层次和广度 最简单的证明就是大学的课程 我们会从一门课程的开始就去讨论它的历史 发展 去讨论学习他的目的和意义 之后再从不同阶段去研究它分析它 要逐层的深入下去 把一个东西学习透彻 至于知识的广度也很好理解 就比如上过老杜的课的人都会有体会 它可以用计算机领域的图形语言来分析英语中的问题 这在不懂计算机的人当中是肯定行不通的 再比如说 对美术感兴趣或有建树的同学走在大街上它就会去思考和评价周围人衣服的颜色款式等问题 进而来说这个人穿着打扮如何 而没学过的人 就根据自己的喜好说她好看或不好看 你再问她问什么 他会理直气壮地告诉你说这叫个人品味 美是主观的如何如何 
     
    其次 在普通状态下 即你每天进行逻辑思考已成为一种习惯 一种自觉不自觉的行为的时候 你并不会去质疑它的必要性问题 因为你不觉得它必要你就不会这么做 自然也无法养成一种习惯 但是累不累呢 在你用逻辑思考的时候你觉得不累 在你不用逻辑去向他累不累的时候 你觉得很累 就像有人提到走路 在你走的时候你不会觉得很累 但是当你去想的时候 我今天走了一公里 两公里的时候 你觉得你太累了 逻辑也是一样的 当你想到我有必要一直用逻辑取向问题么 我这样做好累啊 但当你实际去做的时候 你不会去想它的必要性 因而你觉得 我都是这样去思考的阿 一点都不累啊
     
    所以说 当我们去分析这个问题时 累还是不累 必要还是非必要 我觉得如果你觉得它必要 在做的时候就觉得不累 如果你觉得他不必要 你就不会作 如果非做不可 即使本身不累 你也会觉得很累的 原因就是你觉得这东西没必要
    Oct. 9

    逻辑的必要性与重要性是不可否认的。

    但是逻辑并非万能
    1.人们经常说数学讲究逻辑,尤其是几何学更是一步一步逻辑推理的艺术。
    但是,往往逻辑推理,数学证明只是证明已知的东西。在人们进行逻辑推理,数学证明之前,已经从直觉上认定所要证明的东西是对的。如果直觉正确,那么理论证明往往也顺利。很多时候,瞬间产生的直觉是灵感,这个灵感比逻辑更重要。比如,人们去证明勾股定理之前,已经有人发现了勾股玄的规律,是已经认定勾股定理必将正确的时候才去进行逻辑证明。想要去花上几十年证明哥德巴赫猜想的数学家,一定是坚信,哥德巴赫猜想是正确的,而且在“上帝”那里存在着一个对哥德巴赫猜想的完美的数学证明。

    2.直觉比逻辑更重要
    (最近没事玩玩ACM,这两天看《算法导论》想起个例子)
    比如看到一个算法的证明,完完全全地明白证明的每一步,再把每一步证明背下来,可以从逻辑上认定算法是对的。但是这并不是真正的理解,真正的理解是从直觉上立刻认定这个算法是正确的,以后遇到类似问题可以依靠已经产生的直觉去解决。

    3.逻辑推理的总有漏洞
    (啊,老杜呀,你的这个topic,很容易让我想起那一段不堪回首的备战AW的日子)
    写过argument都知道,argument题目里面的几乎没一句话都是有漏洞的,都可以写出一个自然段来批判。于是就在30分钟之内写出了一篇argument,然而,我们写出来的argument反过来也是有逻辑漏洞的,同样可以被批判写出一篇argument。如果无休止地进行下去,最终进入逻辑推理的黑洞

    4.逻辑推理的重要依据 -- 因果关系,因果关系的定义是什么?
    在逻辑推理中,人们尝试从众多现象中找到因果关系,但是因果关系的定义是什么?至今没有定论。

    5.很多问题是不能靠逻辑推理解决的
    如果一个问题能够靠逻辑推理结局,那么是不是就有确定性的算法求解?
    但是往往找不到那个确定性的算法,于是就有了“神经网络”

    总之,逻辑的主要作用是:1.找借口证明已经决定的事情。2.说服别人。一个人想要说服自己,需要的不仅仅是逻辑。

    Oct. 5
    民哲 陈wrote:
    当逻辑的想各种问题成为一种习惯得时候,累不累已经不是问题了。
    关键还是在于对于逻辑思维本身是不是已经习惯了,就像是刚学高等数学的学生,那种逻辑思维是极其痛苦的;而对于喜欢数学的学生来说,这种思维是极其快乐的,累不累对于他来说已经不在意了。
    而必要不必要,我觉得是个人生活方式的问题,有的人喜欢生活的随意些,生活中得事情不太计较,这种人让他逻辑各种事情还不如给他一榔头……是不是要逻辑得去对待某种问题,还要看这件事在心中的重要性有多大,你觉得重要得,那就是需要逻辑思考的。
    Oct. 5
    Vickywrote:
    累!~但是有必要.
    马用力的奔跑,也会狂喘;机器拼命的运作,也会发热;何况人呢~
    简单的想想都会耗费脑细胞,如果真的是在有逻辑的思考,肯定会耗费更多的脑细胞.
    生理因素决定,当然会累,没有办法...
     
    不过"每天都有逻辑地想各种问题",还是有必要的.
    首先,逻辑的思考是有必要的,很多事情都需要认真仔细的分析过之后才能得到新的体会,做出相对正确的判断.
    其次,有逻辑的想各种问题,也是有必要的.因为一个问题只有在逻辑的想过了之后,我们才会知道有没有必要去逻辑的想(当然,吃饭之类的问题除外...),而且,不论什么问题,只要逻辑的去想,总会有所收获,有收获就比没收获要好.再而且,有些问题,之所以我们会觉得没必要逻辑的想,或者觉得想了以后没收获,或者收获不大,可能并不是问题自身的问题,而是人的问题.比如说被苹果砸了,一般人想的可能都是:TMD...但牛顿却想到了万有引力.这就是差距.
    再次,有逻辑的思考,是件很有乐趣的事儿~也是一种很好的习德.时间长了就会体会到其中乐趣~
    再说了,大脑身为我们的一部分,就是一给我们打工的~它每天得到那么多营养,难道白拿薪水不干活吖,让它闲着多亏呐.(呵~这是扯的)
     
    Oct. 5
    雨蕙 田wrote:
    我是不会觉得累,而且也有这个必要去有逻辑的想问题。
    但是各种问题,那就没必要了。
    譬如 走路,我是先迈左脚 还是先迈右脚呢。
    这问题就有点蠢了,必然是随自己的大脑。支配迈哪个就哪个。
    但是话说回来,一些值得思考的问题就应该去有逻辑的思考拉。
     
    (老杜,您 这问题忒有“建设性”了,明显是你写这个 博客之前,晚上吃多了。。。。_ _)
    Oct. 5
    有逻辑的想各种问题貌似是一种生活习惯 或者说是一种生存方式
    正如楼下的 如果是一种习惯哪么自然不会觉得累
    有些事情是不需要逻辑严密性的 比如一些最基本的生活习惯
    such  as 每天睡醒先做什么事情 也许会有人分析一下按照什么谁需最合理有效 不过大多数人不是按照看到的习惯就是随意
    当然逻辑的想各种事情还是很有必要的 只是不需要全部
    btw 偶尔冲动之后带来的深思 有时候比逻辑想过后去做更值得回味和深思
     
    Oct. 4
    梦梦wrote:
    我觉得当逻辑已经成为你的习惯,那想问题自然就不会觉得累,也不会觉得有没有必要了。但是作为我,一个逻辑观念没有深入到成为习惯的人,我会很累,会觉得为什么要把每件事情都想得那么合乎常理?在你做每件事情的时候都要想,这件事情符合逻辑吗?OMG,那会失去很多惊喜,JUST DO IT~就是这样吧。
    Oct. 4
    RURUwrote:
    我很有逻辑地考虑了很久,观点是:
    没必要.因为很多人都是没逻辑的,而你却老用逻辑去分析,那不是浪费时间么.
    这世上吧,有些事情,大家都得按规矩来,那就逻辑点,因为即使遇到没逻辑的人,也大多是他们最终会倒霉;有些事呢,就没什么章法可循,这种时候,就完全看自己的状态和好恶了...
    所幸多数情况下,第一种情况往往与很多要紧事联系在一起;而第二种情况往往结果是没有输赢...所以要是我的话,不该太花脑筋的时候我就尽量不逻辑.
    其实难点在于怎样鉴别自己遇到的到底是第一种还是第二种...所以杜老师,尽量别讨论这种抽象问题嘛...可以讨论讨论具体点的么...
    Oct. 4

    Trackbacks

    The trackback URL for this entry is:
    http://walkmandcx.spaces.live.com/blog/cns!251BE9280E5878A0!1434.trak
    Weblogs that reference this entry
    • None